金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总叮当镯一般是什么材质，叮当镯为什么那么便宜的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起(叮当镯一般是什么材质，叮当镯为什么那么便宜qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的(de)积(jī)极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人(rén)的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务(wù)的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平(píng)时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人(rén)去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无限的(de)，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的(de)一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是(shì)真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就(jiù)面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人(rén)在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要(yào)大量投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的(de)时候。你对未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理的(de)方式进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们(me叮当镯一般是什么材质，叮当镯为什么那么便宜n)可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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