金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它(tā)们(men)的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(中国有几个党派，中国有几个党派组织shù)字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一(yī)些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日(rì)本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的(de)文(wén)明(míng)已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼(è)杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这个商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些(xiē)地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在(zài)学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(x中国有几个党派，中国有几个党派组织ī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一(yī)次加入(rù)了(le)这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担(dān)一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了(le)解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的(de)决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以去实(shí)现自(zì)己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的(de)方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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