金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的(de)数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财(cái)务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wúi)疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们(men)更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的(de)一(yī)些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们(men)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期i间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么(me)没(méi)有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确(què)的一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们(men)现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们(men)能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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