金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我寓言故事有哪些三年级下册课外，外国寓言故事有哪些三年级下册们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(d寓言故事有哪些三年级下册课外，外国寓言故事有哪些三年级下册e)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规(guī)避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们(men)学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对(duì)我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的(de)投资是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàn寓言故事有哪些三年级下册课外，外国寓言故事有哪些三年级下册g)的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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