金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对(duì)于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能带(dài)到了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天连云港灌南邮编号是多少我们可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似连云港灌南邮编号是多少(shì)的(de)事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人都(d连云港灌南邮编号是多少ōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不会(huì)对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发(fā)更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么(me)样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们(men)他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可(kě)能的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活(huó)方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么(me)大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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