金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了(le)解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的(de)成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的(de)一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个(gè)时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会国际歌的作者是谁哪国人，国际歌作者是哪个国家的人(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％国际歌的作者是谁哪国人，国际歌作者是哪个国家的人的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是(shì)有正确(què)的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不国际歌的作者是谁哪国人，国际歌作者是哪个国家的人能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们(men)是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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