金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈(tán)到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每区别词和形容词的异同举例，区别词和形容词的异同点年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōn区别词和形容词的异同举例，区别词和形容词的异同点g)司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在一(yī)个什么(me)样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的(de)想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做(zuò)的(de)建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希(xī)望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不(区别词和形容词的异同举例，区别词和形容词的异同点bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在(zài)未来会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们(men)可能(néng)就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加(jiā)入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或(huò)者(zhě)是(shì)什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议的(de)超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更(gèng)多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们(men)的(de)运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全(quán)全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进入这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了(le)资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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