金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业(yè)务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都经历了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了(le)所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险或(huò)者(zhě)是跟(g殇是什么意思怎么读拼音，殇是什么意思 怎么读伤感的一个字ēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的(de)存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而殇是什么意思怎么读拼音，殇是什么意思 怎么读伤感的一个字且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的(de)一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什(shén)么(me)样子。我了(le)解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全(quán)了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么(me)做的(de)。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的(de)成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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