金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来(lái)自(zì)于另外一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等(děng)是(shì)挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健瑀瑀独行是什么意思？怎么读，瑀瑀独行啥意思(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给(gěi)其(qí)他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的瑀瑀独行是什么意思？怎么读，瑀瑀独行啥意思政府是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经(jīng)历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们(men)现在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候对我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也(yě)是希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也(yě)加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化(huà)，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的(de)地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价(ji瑀瑀独行是什么意思？怎么读，瑀瑀独行啥意思à)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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