金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部(bù)分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的(de)年(nián)报(bào)，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们(men)的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机(jī)的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美(měi)国(guó)企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加入了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可(kě)以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们(men)能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　敷蒸馏水对皮肤有用吗，屈臣氏蒸馏水敷脸多久敷一次巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了(le)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公(gōng)司(sī)不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是(shì)敷蒸馏水对皮肤有用吗，屈臣氏蒸馏水敷脸多久敷一次最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国(guó)其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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