金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都吃肉的生肖有哪几肖，吃肉的生肖有哪几肖呢是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了(le)这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如何能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货(huò)物(wù)需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确(què)的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但吃肉的生肖有哪几肖，吃肉的生肖有哪几肖呢是最后他(tā)们也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计(jì)划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的(de)决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像我们(men)有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一(yī)边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸吃肉的生肖有哪几肖，吃肉的生肖有哪几肖呢(xī)取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的(de)税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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