金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他(tā)们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了(le)提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比m6螺丝标准尺寸是多少，m6螺丝规格尺寸如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国(guó)家的(de)经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说(shuō)也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了(le)美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很好的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的(de)钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样m6螺丝标准尺寸是多少，m6螺丝规格尺寸再(zài)部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来(lái)的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们(men)有一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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