金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常好的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能(néng)够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是(shì)一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但(dàn)其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在天可汗是什么意思指的是谁，天可汗正确读音一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gō天可汗是什么意思指的是谁，天可汗正确读音ng)司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 天可汗是什么意思指的是谁，天可汗正确读音