金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持(chí)有(yǒu)的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们(men)在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会(huì)受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来(lái)的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的(de)一(yī)些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行的(de)系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或者奖(谢霆锋资产有百亿吗jiǎng)励(lì)，在(zài)银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不(bù)同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了(le)什(shén)么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个(gè)价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的(de)公司，但是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你(谢霆锋资产有百亿吗nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(x谢霆锋资产有百亿吗iàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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