金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的(de)人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽(qì)车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务(wù)的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的(de)一些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名(míng)的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的(de)能(néng)源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)香港区号是多少必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对(d香港区号是多少uì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完全(quán)全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账面上进(jìn)行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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