金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们(men)营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带(dài)到了(le)这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能(néng)够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到的(de)这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼(hū)了(le)，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的(de)记(jì)录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一(yī)些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu钢琴里面小快板的速度是多少，钢琴中小快板是什么意思)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有S钢琴里面小快板的速度是多少，钢琴中小快板是什么意思tate Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接(jiē)任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要(yào)对(duì)他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的(de)一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的(de)人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉钢琴里面小快板的速度是多少，钢琴中小快板是什么意思我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们(men)互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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