金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的(de)数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票(piào)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这加湿器必须加纯净水吗，加湿器用纯净水太贵怎么办水些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是(shì)不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以让(ràng)现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行(xíng)也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(z加湿器必须加纯净水吗，加湿器用纯净水太贵怎么办水hè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì加湿器必须加纯净水吗，加湿器用纯净水太贵怎么办水)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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