金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天(tiān)都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)加湿器必须加纯净水吗，加湿器用纯净水太贵怎么办水如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么(me)容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的(de)一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一加湿器必须加纯净水吗，加湿器用纯净水太贵怎么办水些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能的(de)人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们(men)的(de)州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能(néng)够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增持，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的(de)主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个(gè)人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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