金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升(men)所有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区(qū)的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他(tā)们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书(shū)绝(jué)对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的(de)人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是(shì)不(bù)是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念(niàn)福特(tè)公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表上面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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