金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更(gèng)多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。 2两白酒是多少ml 二两酒五个小时还会吹出来吗

　　格雷格·阿贝尔：2两白酒是多少ml 二两酒五个小时还会吹出来吗这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时(shí)的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他(tā)人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的(de)事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了(le)债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们(men)的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了(le)满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们(men)一些完(wán)全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了(le)解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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