金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的(de)话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比例，而是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资(zī)产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)幼儿园晨间谈话内容有哪些小班，幼儿园晨间谈话内容有哪些中班100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易(yì)，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gè幼儿园晨间谈话内容有哪些小班，幼儿园晨间谈话内容有哪些中班ng)多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的(de)资(zī)产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是(shì)他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他(tā)也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的(de)生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本(běn)面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性(xìng)的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的(de)，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么(me)能够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么(me)。去了(le)解这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 幼儿园晨间谈话内容有哪些小班，幼儿园晨间谈话内容有哪些中班