金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(1兆等于多少mb流量，1G等于多少MBguò)长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(1兆等于多少mb流量，1G等于多少MBgè)季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么(me)样的(de)事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一1兆等于多少mb流量，1G等于多少MB(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思(sī)的(de)一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克(kè)还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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